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2008/3/23
中国の壮大な自作自演とその走狗[平和運動センター] 中国問題
中国がついに、チベット独立派に汚名をかぶせる壮大な自作自演に出てきたようです。CRIより転電です。
引用元：CRI
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「お金で雇われた」、ラサ暴力事件で破壊活動について供述
2008-03-22 20:42:52 cri
ラサ市の暴力犯罪事件に参加した不法分子の供述によりますと、この事件は、ダライラマ一派が組織的、計画的、念入りに画策し、煽動したものであり、国内外のチベット独立勢力が結託した事件だということです。
チベットの林芝地区のドルゥマは「チベット独立勢力がお金で雇ってくれた。指示に従って、破壊活動を行った。多くの物を壊し、火をつければ、もっと多くのお金がもらえる」と供述しました。
また、主な犯罪者の一人であるナワンランジはラサで5軒の雑貨店を経営しています。店が雇っている6人に分裂活動をさせました。ナワンランジ
======================================================================
こんなものを今更誰が信じるというのでしょうか。
犯罪者はあくまでチベットを侵略し、弾圧している中共です。
実際にはチベット独立派が悪いのだ、というプロパガンダ以外の何者でもありません。毒餃子事件などを見る限り、これを信じるのは相当な間抜けでしょう。
さて、前回のエントリーでご紹介した、長崎県平和運動センターですが、この時期になぜかイラク戦争を批判する集会・デモを実施していた団体のニュースが流れました。
批判する有志の声が殺到していましたが、なぜか、異常な平和団体の擁護者が多数存在し、2ちゃんねるなどで活動を繰り返していました。いつもの通り、その手の擁護者の特徴として、話を聞かない、なぜか特定の情報を無視する、批判者を自民支持・ネット右翼と決め付ける、というものがありますが、それらを全て網羅する工作員でした。
なお、平和運動センターは、各県に存在しています。
どうやら、あの原水禁と連動した団体のようです。
原水禁をみればわかるように、徹底した反米と反自衛隊、反原発の活動をしている団体です。北朝鮮の核開発を申し訳程度に批判しつつも、その核開発の原因は日本と米国にあると主張するような団体です。
引用元：原水禁（魚拓）
======================================================================
今回北朝鮮がこうした「声明」を発表するにいたった背景は、米・ブッシュ政権の核兵器も含む先制攻撃戦略とそれに追従し、軍事大国化をめざす小泉・安倍政権の軍事的・政治的・経済的圧力の強化の結果であることも明らかです。それゆえ米・ブッシュ政権、小泉・安倍政権のこの間の一連の政策にも強く抗議し、政策転換を求めます。
======================================================================
さらに新潟県平和運動センターにいたっては、朝鮮学校を支援するなど、どうもうさんくさい団体です。
これらの事実を踏まえれば、この平和団体を擁護する連中がいかに怪しいものかよくわかると思います。
そのため、2ちゃんねるにおける工作活動の研究のため、関係スレッドの魚拓を取得しました。
▼【社会】「軍による市民への暴力は許されない！」 イラク開戦から５年、長崎の平和公園で座り込み関連スレッド
・その1
・その2
・その3
では、いくつか特徴的なものを引用します。
・その1より
39 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 10:45:29 ID:EzzplfNo0
チベットについて言わないから似非だなんてのは言い掛かり。
だったら、お前らこれまで叩いてきた連中と同じ、或いは似たようなことやってる奴全員叩いてみろよ。
思い上がるなガキどもが。
64 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 10:48:10 ID:8FAobGsf0
平和国家である中華人民共和国は軍隊を所有していません。
人民解放軍は国家に所属している軍隊ではなく、中国共産党所有の武装組織です。
その証拠に、人民解放軍は自ら企業を経営し、社会貢献のために病院まで運営しています。
まあ、ニュー速民どもの無能には通じないか・・・
この時点ですでに異常なのがわかるかと思います。
とくに39が今後、全てのスレッドで似たような書き込みがみられますので、重要です。
63 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 10:48:07 ID:GUOxp1830
>>39
何を言ってるのかわからないが、
この人たちって、
なんで対象となるのは日本の自衛隊と米軍のみで、
チベットにはなにも言わないの？
こうした突っ込みに対して。
69 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 10:48:58 ID:EzzplfNo0
>>63
言わないというならソースだせ。
これです。
言わないことを無理やり証明させる意味がわかりません。
なぜなら、本当に言及しているのなら、そう主張する側がソースを出せばしまいになるからです。にも関わらず、相手にだけ答えさせるというのは、似非左翼の特徴であり、その場で詭弁を弄して言いぬけしたいだけです。
71 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 10:49:07 ID:HTw6qKHn0
あまりにも馬鹿多すぎ
■イラクとチベットの違い■
・イラクという国家に対して米国が攻め込んだ
・チベット問題は中国の国内問題
内政干渉するな！
そもそもチベットは独立国家であり、さらに武装警察は装甲車、小銃、迷彩服、機関銃に機関砲も有した立派な軍事組織です。前回のエントリーでもご紹介しましたが、すでに成都軍区の人民解放軍も動いています。
まさにこの平和運動センターのお題目である「軍が市民に銃口を向ける」という状況ですが、完全スルーなのです。
私はこうした団体が、きちんと反米団体であることを明確にした上で活動するのは別に自由だと思います。問題なのは、そうした反米団体が必ずそれを隠蔽した上で「平和の使途」であるかのような顔をすることです。そして、そうした活動への批判を一切許さない！という態度をとることです。
118 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 10:55:06 ID:Hr1gtgi5P
中国にもロシアにも抗議しろよ
なんでアメリカだけなんだ？
いやマジで不思議なんだ。
共産主義の理想を掲げて帝国主義を嫌悪する連中は
なんで中国やロシアを擁護するんだ？
中国もロシアも「おこがましくも共産主義を名乗っているだけで
やっていることは帝国主義に他ならない最低のクズ」だろう？
共産主義者ならば、中国やロシアなんかは
アメリカより許せない存在なんじゃないのか？
これが正論でしょう。
ところが、さきほどの工作員は、「この平和団体がチベットに言及していないというソースをだせ。でなければ言いがかりだ！」と主張してねばります。どうもこの手法や態度は、以前の外国人参政権で自爆した工作員と同じ匂いがします。朝鮮学校支援などをやっていることからかんがみても、中共系列ではなく、北朝鮮系列の団体ではないかという印象があります。
201 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 11:04:47 ID:EzzplfNo0
>>169
言ったか言わないかのソースも示さずに、こいつは言ってない！だから似非だ！と決め付けるなら言い掛かりだろ普通。
>>171
バカかｗ
なお、チベットに関して口にしていないとは書いてないだろ池沼。
>>184
何で俺がソース出さなきゃいけないのかって話だろ。
ほら、さっさと俺がソース出さなきゃいけない根拠を語れよ。
227 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 11:07:06 ID:YGByelE00
平和団体所属の人にチベットの問題を聞いてみたんだけどさ、
「そんなことよりアメリカ軍の横暴を許すわけにはいかない！」と言ってた。
中国や朝鮮に9条の素晴らしさを教えたら？と聞いたら、
「過去に日本に侵略された辛い歴史があるから日本が軍備を完全に解くまで
それらの国が再び侵略されないよう軍備を持つのは当然だ」だってさ。
あまり係わり合いを持たない方が良いと思った。
原水協と関係する団体だとしたら、これくらいのことは言うでしょう。
278 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 11:12:07 ID:N6941Y0Y0
>>262
> >>39
> チベットで現在進行中の重大な人権侵害に対しても同様に抗議してみろよ。
> チベットで現在進行中の重大な人権侵害（笑）
> チベットで現在進行中の重大な人権侵害（笑）
> チベットで現在進行中の重大な人権侵害（笑）
> チベットで現在進行中の重大な人権侵害（笑）
> チベットで現在進行中の重大な人権侵害（笑）
> チベットで現在進行中の重大な人権侵害（笑）
単に暴徒が反乱起こして（日本でいう騒乱罪）、当局が鎮圧しただけだろ？
馬鹿なの？
これはまさに中共のプロパガンダ通りですね。
さて、まだまだ続きます。
337 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 11:18:57 ID:N6941Y0Y0
>>300
> 中国は暴徒鎮圧に機銃撃つのが当たり前なんだ？
なんだ。そんなガセ信じてるんだ？
それって、インドに活動拠点を置く非政府組織（ＮＧＯ）「チベット人権
民主化センター」が捏造した情報
中国政府は完全否定
ひょっとして、南京大虐殺とか信じちゃうような人？ｗｗｗ
中国政府はもはや信用ならぬことは明白です。
しかし、この話の通じなさは異常です。この平和団体の擁護に必死なのはわかりますが、完全に異常者のようです。しかし、こうした傾向の人物は、完全に洗脳されている左翼団体構成員に非常に多い傾向です。
356 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 11:21:08 ID:cesx822j0
チベットとイラクは全然違うだろ。
チベットは中国国内の治安維持活動。イラクはアメリカによる侵略戦争。
ダライラマもチベットは中国の一部と認めているし。
そもそも、お前らもDQNが警察に撃ち殺されたらGJ！って言うじゃん。
中国国内ではデモ隊は動乱を招くDQNって意見が支配的だし、
そんなの撃ち殺されても全く文句が言えない。市民の安全を守る維持部隊GJ！ってもんだ。
なのに他国の治安維持活動に文句を言う方がおかしいだろ？
例えば国際的な動議の元、日本も死刑を廃止しろ！って言われたらお前ら反発してるじゃん。
お前らみたいなのをダブルスタンダードの二枚舌って呼ぶんだよ。憶えとけ。
とにかくこうやって視線をそらしたいのです。
こうして言論を封殺したり、批判する気をなくさせるのが彼らの手口です。
694 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 12:02:55 ID:ERd8rTLC0
まずさ、>>1の集会が「平和を訴える集会」なのか
「反米を訴える集会」なのか、>>1の団体を擁護
しているやつはその辺りを明確にしてくれ。
まずそこができていないのだが。
>>682
>だったら、チベットに触れてないってソースだしなよ
悪魔の証明って知ってるか？
このように良心的な人が完全に論点をしぼっても。
684 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 12:01:47 ID:YDcHc9j+0
>>642
お前がガタガタ言うから仕方ないので電話してやったよ。
平和センター（以下平）「はい、こちら長崎県平和運動センターです」
俺「えっと、昨日20日にそちらで行われたイラクに関する集まりについて質問があるんですけど」
平「昨日・・・座り込みのことでしょうか？」
俺「はい、そうです。
で、そのときチベットに関しては何か行われたんでしょうか？」
平「いえ、今のところチベットに関する行動の予定はありません」
俺「あ、そうですか。わかりました。 それだけ質問でした。」
触れてねーみてーだぜ？
信用するかしないかは別だがよ。
実際に電話をしても。
705 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 12:04:04 ID:EzzplfNo0
>>680
それを俺に聞かれても困る。
主催した側に聞いてくれ。
ところでスルーという証拠はあるのかね？
>>684
嘘なんていくらでも書けるからね。
信じる信じないは横においておくとしても、ソースとしては弱いよね。
彼らが最初から議論をする気がないというのは明白です。
とにかく彼らは絶対に議論をしません。相手に「だけ」ソースや解答を要求し、少しでも矛盾や穴を発見、あるいは利用できそうなロジックを発見すると逆用します。
こうした傾向はその3以降もずっと継続しており、外国人参政権スレッドや、総連関係スレッド、自民党関係でも似たような連中が大量にわいてくるのは、もはや2ちゃんねるの風物詩といえます。
なお、これ以降は、2ちゃんねるはイラク情報を扱っていない（実際にはイラク情報スレッドが存在する）だの、チベットを扱えと要求するなら、2ちゃんねるもイラクを扱えだの主張しはじめます。
こうした主張は左派ブロガーにもみられます。申し訳程度にチベットを扱い、「右翼もイラク戦争を批判してくださいね」という人までいました。そうではないだろう。
普段あれだけ平和平和と叫んでる連中がチベットだけ取り扱わないことを疑問視されているのであって、それならば反米活動家であることをはっきりすればよいだけの話なのに、そこには彼らは猛烈に抵抗するわけです。
936 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 12:39:14 ID:ERd8rTLC0
>>920
俺がさっき書いたレスをコピペしてやる。
お前が記憶障害でないのなら、過去にどんなレスのやり取りがあったか
理解できるよな？
そもそも、電話して確認取ればいいのなら、さっき>>684で
確認しているじゃないか。
これがだめとなると、録音すればいいのか？でも、録音しても
「嘘のやり取りだ」とやることはできるよな？録画しても同じ主張を
できる。
つまり、なんとでも否定できるのだからお前が「客観的証拠」を
持ってくるしかないわけだ。
だから「悪魔の証明」と書いたのだが、これだけ一から十まで説明
すれば解ってもらえましたか？
勝手もなにも、「悪魔の証明」というのは「あると主張し側に証明責任がある」
という事を意味しているのだが。
お前は「チベットのことも取り上げたはずだ」と主張しているのだよな？
それなら、それをお前が証明するのは義務なのだけど。
例えば、ビデオ録画したところで「それ以外のやつがやっていたはずだ」と
逃げる事が可能なんだけど。
そうやって不毛ないたちごっこになるから、「あると主張した側に証明責任」
が発生するのだが、ここまで書けば理解できましたか？
記憶障害でないのなら、何でこのやり取りの後にこんなレスできるんだ？
879 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 12:30:07 ID:EzzplfNo0
>>871
問い合わせればわかるのに、「ない」と判断するのは常識じゃありませんが。
ここまで丁寧にかいても、彼らは反応しません。
987 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 12:46:36 ID:4TnPtQPe0
>>967
まさか、お前は全ての平和団体がチベットを扱ってないと思ってるのｗｗｗ
こうした異常者の洗脳をといていくのも、21世紀の日本の課題なのかもしれません。なお、これ以降もあらゆる手口を使い、平和団体への批判をそらし、正当化する書き込みばかりがみられました。挙句に批判者をアメポチだの言い出す連中もおり、まさに工作員の博覧会です。ほぼ同じ内容ですので、よろしければその2、その3の魚拓をご覧になっていただければと思います。
工作員はいい加減にしろ！と思ったらクリックをお願いいたします！
引用元：CRI
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「お金で雇われた」、ラサ暴力事件で破壊活動について供述
2008-03-22 20:42:52 cri
ラサ市の暴力犯罪事件に参加した不法分子の供述によりますと、この事件は、ダライラマ一派が組織的、計画的、念入りに画策し、煽動したものであり、国内外のチベット独立勢力が結託した事件だということです。
チベットの林芝地区のドルゥマは「チベット独立勢力がお金で雇ってくれた。指示に従って、破壊活動を行った。多くの物を壊し、火をつければ、もっと多くのお金がもらえる」と供述しました。
また、主な犯罪者の一人であるナワンランジはラサで5軒の雑貨店を経営しています。店が雇っている6人に分裂活動をさせました。ナワンランジ
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こんなものを今更誰が信じるというのでしょうか。
犯罪者はあくまでチベットを侵略し、弾圧している中共です。
実際にはチベット独立派が悪いのだ、というプロパガンダ以外の何者でもありません。毒餃子事件などを見る限り、これを信じるのは相当な間抜けでしょう。
さて、前回のエントリーでご紹介した、長崎県平和運動センターですが、この時期になぜかイラク戦争を批判する集会・デモを実施していた団体のニュースが流れました。
批判する有志の声が殺到していましたが、なぜか、異常な平和団体の擁護者が多数存在し、2ちゃんねるなどで活動を繰り返していました。いつもの通り、その手の擁護者の特徴として、話を聞かない、なぜか特定の情報を無視する、批判者を自民支持・ネット右翼と決め付ける、というものがありますが、それらを全て網羅する工作員でした。
なお、平和運動センターは、各県に存在しています。
どうやら、あの原水禁と連動した団体のようです。
原水禁をみればわかるように、徹底した反米と反自衛隊、反原発の活動をしている団体です。北朝鮮の核開発を申し訳程度に批判しつつも、その核開発の原因は日本と米国にあると主張するような団体です。
引用元：原水禁（魚拓）
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今回北朝鮮がこうした「声明」を発表するにいたった背景は、米・ブッシュ政権の核兵器も含む先制攻撃戦略とそれに追従し、軍事大国化をめざす小泉・安倍政権の軍事的・政治的・経済的圧力の強化の結果であることも明らかです。それゆえ米・ブッシュ政権、小泉・安倍政権のこの間の一連の政策にも強く抗議し、政策転換を求めます。
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さらに新潟県平和運動センターにいたっては、朝鮮学校を支援するなど、どうもうさんくさい団体です。
これらの事実を踏まえれば、この平和団体を擁護する連中がいかに怪しいものかよくわかると思います。
そのため、2ちゃんねるにおける工作活動の研究のため、関係スレッドの魚拓を取得しました。
▼【社会】「軍による市民への暴力は許されない！」 イラク開戦から５年、長崎の平和公園で座り込み関連スレッド
・その1
・その2
・その3
では、いくつか特徴的なものを引用します。
・その1より
39 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 10:45:29 ID:EzzplfNo0
チベットについて言わないから似非だなんてのは言い掛かり。
だったら、お前らこれまで叩いてきた連中と同じ、或いは似たようなことやってる奴全員叩いてみろよ。
思い上がるなガキどもが。
64 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 10:48:10 ID:8FAobGsf0
平和国家である中華人民共和国は軍隊を所有していません。
人民解放軍は国家に所属している軍隊ではなく、中国共産党所有の武装組織です。
その証拠に、人民解放軍は自ら企業を経営し、社会貢献のために病院まで運営しています。
まあ、ニュー速民どもの無能には通じないか・・・
この時点ですでに異常なのがわかるかと思います。
とくに39が今後、全てのスレッドで似たような書き込みがみられますので、重要です。
63 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 10:48:07 ID:GUOxp1830
>>39
何を言ってるのかわからないが、
この人たちって、
なんで対象となるのは日本の自衛隊と米軍のみで、
チベットにはなにも言わないの？
こうした突っ込みに対して。
69 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 10:48:58 ID:EzzplfNo0
>>63
言わないというならソースだせ。
これです。
言わないことを無理やり証明させる意味がわかりません。
なぜなら、本当に言及しているのなら、そう主張する側がソースを出せばしまいになるからです。にも関わらず、相手にだけ答えさせるというのは、似非左翼の特徴であり、その場で詭弁を弄して言いぬけしたいだけです。
71 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 10:49:07 ID:HTw6qKHn0
あまりにも馬鹿多すぎ
■イラクとチベットの違い■
・イラクという国家に対して米国が攻め込んだ
・チベット問題は中国の国内問題
内政干渉するな！
そもそもチベットは独立国家であり、さらに武装警察は装甲車、小銃、迷彩服、機関銃に機関砲も有した立派な軍事組織です。前回のエントリーでもご紹介しましたが、すでに成都軍区の人民解放軍も動いています。
まさにこの平和運動センターのお題目である「軍が市民に銃口を向ける」という状況ですが、完全スルーなのです。
私はこうした団体が、きちんと反米団体であることを明確にした上で活動するのは別に自由だと思います。問題なのは、そうした反米団体が必ずそれを隠蔽した上で「平和の使途」であるかのような顔をすることです。そして、そうした活動への批判を一切許さない！という態度をとることです。
118 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 10:55:06 ID:Hr1gtgi5P
中国にもロシアにも抗議しろよ
なんでアメリカだけなんだ？
いやマジで不思議なんだ。
共産主義の理想を掲げて帝国主義を嫌悪する連中は
なんで中国やロシアを擁護するんだ？
中国もロシアも「おこがましくも共産主義を名乗っているだけで
やっていることは帝国主義に他ならない最低のクズ」だろう？
共産主義者ならば、中国やロシアなんかは
アメリカより許せない存在なんじゃないのか？
これが正論でしょう。
ところが、さきほどの工作員は、「この平和団体がチベットに言及していないというソースをだせ。でなければ言いがかりだ！」と主張してねばります。どうもこの手法や態度は、以前の外国人参政権で自爆した工作員と同じ匂いがします。朝鮮学校支援などをやっていることからかんがみても、中共系列ではなく、北朝鮮系列の団体ではないかという印象があります。
201 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 11:04:47 ID:EzzplfNo0
>>169
言ったか言わないかのソースも示さずに、こいつは言ってない！だから似非だ！と決め付けるなら言い掛かりだろ普通。
>>171
バカかｗ
なお、チベットに関して口にしていないとは書いてないだろ池沼。
>>184
何で俺がソース出さなきゃいけないのかって話だろ。
ほら、さっさと俺がソース出さなきゃいけない根拠を語れよ。
227 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 11:07:06 ID:YGByelE00
平和団体所属の人にチベットの問題を聞いてみたんだけどさ、
「そんなことよりアメリカ軍の横暴を許すわけにはいかない！」と言ってた。
中国や朝鮮に9条の素晴らしさを教えたら？と聞いたら、
「過去に日本に侵略された辛い歴史があるから日本が軍備を完全に解くまで
それらの国が再び侵略されないよう軍備を持つのは当然だ」だってさ。
あまり係わり合いを持たない方が良いと思った。
原水協と関係する団体だとしたら、これくらいのことは言うでしょう。
278 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 11:12:07 ID:N6941Y0Y0
>>262
> >>39
> チベットで現在進行中の重大な人権侵害に対しても同様に抗議してみろよ。
> チベットで現在進行中の重大な人権侵害（笑）
> チベットで現在進行中の重大な人権侵害（笑）
> チベットで現在進行中の重大な人権侵害（笑）
> チベットで現在進行中の重大な人権侵害（笑）
> チベットで現在進行中の重大な人権侵害（笑）
> チベットで現在進行中の重大な人権侵害（笑）
単に暴徒が反乱起こして（日本でいう騒乱罪）、当局が鎮圧しただけだろ？
馬鹿なの？
これはまさに中共のプロパガンダ通りですね。
さて、まだまだ続きます。
337 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 11:18:57 ID:N6941Y0Y0
>>300
> 中国は暴徒鎮圧に機銃撃つのが当たり前なんだ？
なんだ。そんなガセ信じてるんだ？
それって、インドに活動拠点を置く非政府組織（ＮＧＯ）「チベット人権
民主化センター」が捏造した情報
中国政府は完全否定
ひょっとして、南京大虐殺とか信じちゃうような人？ｗｗｗ
中国政府はもはや信用ならぬことは明白です。
しかし、この話の通じなさは異常です。この平和団体の擁護に必死なのはわかりますが、完全に異常者のようです。しかし、こうした傾向の人物は、完全に洗脳されている左翼団体構成員に非常に多い傾向です。
356 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 11:21:08 ID:cesx822j0
チベットとイラクは全然違うだろ。
チベットは中国国内の治安維持活動。イラクはアメリカによる侵略戦争。
ダライラマもチベットは中国の一部と認めているし。
そもそも、お前らもDQNが警察に撃ち殺されたらGJ！って言うじゃん。
中国国内ではデモ隊は動乱を招くDQNって意見が支配的だし、
そんなの撃ち殺されても全く文句が言えない。市民の安全を守る維持部隊GJ！ってもんだ。
なのに他国の治安維持活動に文句を言う方がおかしいだろ？
例えば国際的な動議の元、日本も死刑を廃止しろ！って言われたらお前ら反発してるじゃん。
お前らみたいなのをダブルスタンダードの二枚舌って呼ぶんだよ。憶えとけ。
とにかくこうやって視線をそらしたいのです。
こうして言論を封殺したり、批判する気をなくさせるのが彼らの手口です。
694 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 12:02:55 ID:ERd8rTLC0
まずさ、>>1の集会が「平和を訴える集会」なのか
「反米を訴える集会」なのか、>>1の団体を擁護
しているやつはその辺りを明確にしてくれ。
まずそこができていないのだが。
>>682
>だったら、チベットに触れてないってソースだしなよ
悪魔の証明って知ってるか？
このように良心的な人が完全に論点をしぼっても。
684 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 12:01:47 ID:YDcHc9j+0
>>642
お前がガタガタ言うから仕方ないので電話してやったよ。
平和センター（以下平）「はい、こちら長崎県平和運動センターです」
俺「えっと、昨日20日にそちらで行われたイラクに関する集まりについて質問があるんですけど」
平「昨日・・・座り込みのことでしょうか？」
俺「はい、そうです。
で、そのときチベットに関しては何か行われたんでしょうか？」
平「いえ、今のところチベットに関する行動の予定はありません」
俺「あ、そうですか。わかりました。 それだけ質問でした。」
触れてねーみてーだぜ？
信用するかしないかは別だがよ。
実際に電話をしても。
705 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 12:04:04 ID:EzzplfNo0
>>680
それを俺に聞かれても困る。
主催した側に聞いてくれ。
ところでスルーという証拠はあるのかね？
>>684
嘘なんていくらでも書けるからね。
信じる信じないは横においておくとしても、ソースとしては弱いよね。
彼らが最初から議論をする気がないというのは明白です。
とにかく彼らは絶対に議論をしません。相手に「だけ」ソースや解答を要求し、少しでも矛盾や穴を発見、あるいは利用できそうなロジックを発見すると逆用します。
こうした傾向はその3以降もずっと継続しており、外国人参政権スレッドや、総連関係スレッド、自民党関係でも似たような連中が大量にわいてくるのは、もはや2ちゃんねるの風物詩といえます。
なお、これ以降は、2ちゃんねるはイラク情報を扱っていない（実際にはイラク情報スレッドが存在する）だの、チベットを扱えと要求するなら、2ちゃんねるもイラクを扱えだの主張しはじめます。
こうした主張は左派ブロガーにもみられます。申し訳程度にチベットを扱い、「右翼もイラク戦争を批判してくださいね」という人までいました。そうではないだろう。
普段あれだけ平和平和と叫んでる連中がチベットだけ取り扱わないことを疑問視されているのであって、それならば反米活動家であることをはっきりすればよいだけの話なのに、そこには彼らは猛烈に抵抗するわけです。
936 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 12:39:14 ID:ERd8rTLC0
>>920
俺がさっき書いたレスをコピペしてやる。
お前が記憶障害でないのなら、過去にどんなレスのやり取りがあったか
理解できるよな？
そもそも、電話して確認取ればいいのなら、さっき>>684で
確認しているじゃないか。
これがだめとなると、録音すればいいのか？でも、録音しても
「嘘のやり取りだ」とやることはできるよな？録画しても同じ主張を
できる。
つまり、なんとでも否定できるのだからお前が「客観的証拠」を
持ってくるしかないわけだ。
だから「悪魔の証明」と書いたのだが、これだけ一から十まで説明
すれば解ってもらえましたか？
勝手もなにも、「悪魔の証明」というのは「あると主張し側に証明責任がある」
という事を意味しているのだが。
お前は「チベットのことも取り上げたはずだ」と主張しているのだよな？
それなら、それをお前が証明するのは義務なのだけど。
例えば、ビデオ録画したところで「それ以外のやつがやっていたはずだ」と
逃げる事が可能なんだけど。
そうやって不毛ないたちごっこになるから、「あると主張した側に証明責任」
が発生するのだが、ここまで書けば理解できましたか？
記憶障害でないのなら、何でこのやり取りの後にこんなレスできるんだ？
879 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 12:30:07 ID:EzzplfNo0
>>871
問い合わせればわかるのに、「ない」と判断するのは常識じゃありませんが。
ここまで丁寧にかいても、彼らは反応しません。
987 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 12:46:36 ID:4TnPtQPe0
>>967
まさか、お前は全ての平和団体がチベットを扱ってないと思ってるのｗｗｗ
こうした異常者の洗脳をといていくのも、21世紀の日本の課題なのかもしれません。なお、これ以降もあらゆる手口を使い、平和団体への批判をそらし、正当化する書き込みばかりがみられました。挙句に批判者をアメポチだの言い出す連中もおり、まさに工作員の博覧会です。ほぼ同じ内容ですので、よろしければその2、その3の魚拓をご覧になっていただければと思います。
工作員はいい加減にしろ！と思ったらクリックをお願いいたします！2008/3/25 23：54
投稿者：名無し
2008/3/24 23：54
投稿者：ＦＯＸ
>>りょーたろーさん
そうですよ？
＜結局、右翼の人は日本のことしか考えてない
自国のことを第一に考えるのは当たり前のことじゃありませんか。
でも、現在の左の人は主に「日本人が死ぬこと」や「他国第一」であることを歓迎してるだけですよね。
・異常者の洗脳は言い過ぎでは？
右翼の人にも私が議論をしかけても
反論を悪口だけで済ます人は沢山います。
それは両方とも異常者だと思いますが。
そうですよ？
＜結局、右翼の人は日本のことしか考えてない
自国のことを第一に考えるのは当たり前のことじゃありませんか。
でも、現在の左の人は主に「日本人が死ぬこと」や「他国第一」であることを歓迎してるだけですよね。
・異常者の洗脳は言い過ぎでは？
右翼の人にも私が議論をしかけても
反論を悪口だけで済ます人は沢山います。
それは両方とも異常者だと思いますが。
2008/3/24 21：38
投稿者：りょーたろー
Hh私はチベット人虐殺に反対の署名にも応じましたし、
イラク戦争反対の署名にも応じました。
右にしろ左にしろ人が死ぬことには反対な訳ですが、
結局、右翼の人は日本のことしか考えてない
気がします。
少しは他国のことも考えては？
イラク戦争反対の署名にも応じました。
右にしろ左にしろ人が死ぬことには反対な訳ですが、
結局、右翼の人は日本のことしか考えてない
気がします。
少しは他国のことも考えては？
2008/3/24 20：14
投稿者：りょーたろー
私は工作するつもりもないし、
チベット人虐殺も信じていますが、
異常者の洗脳は言い過ぎでは？
右翼の人にも私が議論をしかけても
反論を悪口だけで済ます人は沢山います。
なお、悪魔の証明については、
「ないという事実」があることを証明せよ、
あるという事実なら証明できるだろ、
とか幾らでも屁理屈がこねられるので、
私は信用していません。
チベット人虐殺も信じていますが、
異常者の洗脳は言い過ぎでは？
右翼の人にも私が議論をしかけても
反論を悪口だけで済ます人は沢山います。
なお、悪魔の証明については、
「ないという事実」があることを証明せよ、
あるという事実なら証明できるだろ、
とか幾らでも屁理屈がこねられるので、
私は信用していません。
2008/3/24 19：35
投稿者：ハハサウルス
はじめまして、ＴＢ有難うございます。
何だか頭痛がしそうなやり取りですね。言語は同じでも、思考回路は全く別次元のものかと思われます。どこにでも、明らかにおかしな受け取り方をしていて、100人中99対1になろうと自分の主張を主張し続ける人っていますよね。結局「言っても無駄」と相手にしないと、自分が「勝った」と思うのでしょうが、実は「可哀相に」と思われていることも多いかと思います。
こういった人々に理解してもらわなくても、チベットの現状は刻々と世界に広まっていくことでしょう。
「運動」にのめり込む人々の中には、本来の目的云々より“運動することそのもの”が目的になってしまう人もいるそうで、視野が狭くなってしまうのかもしれません。いずれにしても“お気の毒”です。
http://blog.goo.ne.jp/hahasaurs115
何だか頭痛がしそうなやり取りですね。言語は同じでも、思考回路は全く別次元のものかと思われます。どこにでも、明らかにおかしな受け取り方をしていて、100人中99対1になろうと自分の主張を主張し続ける人っていますよね。結局「言っても無駄」と相手にしないと、自分が「勝った」と思うのでしょうが、実は「可哀相に」と思われていることも多いかと思います。
こういった人々に理解してもらわなくても、チベットの現状は刻々と世界に広まっていくことでしょう。
「運動」にのめり込む人々の中には、本来の目的云々より“運動することそのもの”が目的になってしまう人もいるそうで、視野が狭くなってしまうのかもしれません。いずれにしても“お気の毒”です。
http://blog.goo.ne.jp/hahasaurs115
2008/3/24 15：20
投稿者：エノキ
何処にでも可笑しな人間はその数に比例しているものだ。そんな連中の取材をするマスコミがいけない。彼らはマスコミが取り上げるものだから正しいもの、と少ない脳細胞で勘違いしているのだ。無視、無視するに限る。
彼らには彼らなりの人生がある。放っておけば良いのだ。彼らは彼らの中でしか生きられないのだから・・。
彼らには彼らなりの人生がある。放っておけば良いのだ。彼らは彼らの中でしか生きられないのだから・・。
2008/3/24 3：09
投稿者：shou
記事起しお疲れ様です。初コメントさせていただきます。
ここに挙げられたやり取りを見ていると、何だか気が遠くなってきます。
難癖をつけておいて、反証されると無理やりな理由で信用できないといい、更なる証拠を示せとしゃあしゃあと述べる。
議論を空回りさせるための議論でしかなく、チベット民衆（のみならず他の少数民族も）を今も襲う悲劇に対する思いは欠片も見られない。
そこからの連想で、以前に朝日擁護＆読売・産経糾弾姿勢のサイト（他紙は朝日批判をしたけど、その逆はしてない。他紙は反省して責任を取れと言った記事）に対して、朝日は捏造しまくって反省もしないじゃないかと意見したけれど、『他紙を批判してないから責任取る必要はない』そうで、まともな話が通じない手合いかと悲しくなったことを思い出しました。
喩え主義主張が違っても、真面目に話すつもりがあるのならば共有できる部分もあるだろうに、いきなり全否定で聞く耳持たないと言うのは、唯の嫌がらせ・妨害行為でしかない。恥ずかしいとは思わないのだろうか。
…ということを考えたところで、現在の国会状況を想起して「そんなヤツばっかりか」と溜息をつくばかりです。
それでも日本の未来を諦めたりはしません。
応援しています。
ここに挙げられたやり取りを見ていると、何だか気が遠くなってきます。
難癖をつけておいて、反証されると無理やりな理由で信用できないといい、更なる証拠を示せとしゃあしゃあと述べる。
議論を空回りさせるための議論でしかなく、チベット民衆（のみならず他の少数民族も）を今も襲う悲劇に対する思いは欠片も見られない。
そこからの連想で、以前に朝日擁護＆読売・産経糾弾姿勢のサイト（他紙は朝日批判をしたけど、その逆はしてない。他紙は反省して責任を取れと言った記事）に対して、朝日は捏造しまくって反省もしないじゃないかと意見したけれど、『他紙を批判してないから責任取る必要はない』そうで、まともな話が通じない手合いかと悲しくなったことを思い出しました。
喩え主義主張が違っても、真面目に話すつもりがあるのならば共有できる部分もあるだろうに、いきなり全否定で聞く耳持たないと言うのは、唯の嫌がらせ・妨害行為でしかない。恥ずかしいとは思わないのだろうか。
…ということを考えたところで、現在の国会状況を想起して「そんなヤツばっかりか」と溜息をつくばかりです。
それでも日本の未来を諦めたりはしません。
応援しています。
電話で聞いてみました。
・創価学会本部
チベットでの虐殺については、コメントしない。コメントしない理由もコメントしない。
世界でいろいろな事象が起きているが、創価学会はその全てに言及しなければ
ならないのか？チベット虐殺より坊主の芸者遊びを優先する取捨選択の権利は、
創価学会にある。外部であるあなたが言うことではない。
いじめを見て見ぬふりをする人間は、いじめをしている人間と同じではないのか？
と聞くと、それは、学校の話だ。次元が違う。とのこと。
悪には徹底的に戦うのではないのか？と聞くと、悪とは何か？チベット人を虐殺する
のを悪と言うのはあなたの基準だ。創価学会の基準は別にある。
生命の尊厳など、外部のあなたに言われる筋合いではない。
全てを含めて、創価学会は何もコメントしない。その理由もコメントしない。
そんなことを質問するあなたはおかしい人だ。
・公明党本部
チベットでの虐殺を静観している。様子を見ている。
・聖教新聞社
朝日や他のメディアが何もしていないのに、どうして聖教新聞が記事を書かなければならないのか？何もしない。
あなたのような変な人から毎日電話がかかってきて迷惑だ。とにかく聖教新聞は何もしない