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2008/9/6
「清徳丸の右転で衝突」イージス事故 国防
以前起きた海自のイージス艦による事故につき、海難審判が行われています。この事故は非常に不幸なものであり、客観的な原因の究明と、遺族への補償が行われることを強く望みます。
しかし、2ちゃんねるなどでは、過剰に自衛隊だけを攻撃し続ける勢力が存在します。
まずは産経新聞より転電です。
引用元：産経新聞
========================================================
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故の原因を究明する第１回海難審判が４日、横浜地方海難審判庁（織戸孝治審判長）で開かれた。
刑事裁判の被告に当たる「指定海難関係人」で、衝突時の当直責任者だった長岩友久３佐（３５）は意見陳述で「清徳丸の右転によって新たに危険が生じて衝突した」と漁船側にも原因があったと主張した。前艦長の舩渡（ふなと）健１佐（５３）ら３人も、衝突前の漁船との位置関係など横浜地方海難審判理事所の申立書の事実について争う姿勢を示した。舩渡前艦長らは「責任を感じている」と事故については謝罪した。
争う姿勢を見せた４人は前艦長、長岩３佐のほか、後潟（うしろがた）桂太郎３佐（３６）と、レーダー監視を担う戦闘指揮所（ＣＩＣ）の責任者だった安宅辰人３佐（４３）。
横浜地方海難審判理事所は申立書で、事故はあたごに主因があったと主張。あたごが所属する第３護衛隊（京都府舞鶴市）の安全運航の指導が不徹底だったと指摘し、ずさんな運航をめぐる海自の組織責任を追及した。
舩渡前艦長は意見陳述で「責任を感じている。（亡くなった父子に）申し訳ないと思う」と謝罪したうえで、「清徳丸の位置についてわれわれの意見と異なる点がある」と述べた。
長岩３佐は「清徳丸の右転によって新たに危険が生じた」と主張。衝突前の当直責任者だった前航海長の後潟３佐も「動静監視は行っていた」と反論。安宅１佐も同様に反論した。
第３護衛隊を代表して出廷した前司令の末次富美雄１佐（５２）は「再発防止に努めたい」と述べた。
========================================================
以前のエントリーでもこの話題を取り上げたことがあります。
その当時の状況は、以下の通りだったようです。
①漁船をイージス艦側が確認。
②漁船が接近に気付き、それぞれがばらばらに回避行動を開始。
③幸運丸がぎりぎりまで接近し、「あたご」からみて左舷側にぬける。
（この時点で左側への回頭は不可能）
④金平丸がジグザグに航行した上で、「あたご」からみて右舷側にぬける。
関連エントリー：「イージス艦衝突事故の全容」
私は個人的には、イージス艦側にも何らかの責任があるものの、漁船団にも責任があると考えています。
しかし、一部には自衛隊が「殺人をおこした」ことにして、徹底的にたたきまくる集団が存在します。特に2ちゃんねるでその活動を実施していた人々がいました。
いくつか、印象深いものをご紹介します。
引用元：ニュース速報+（魚拓）
479 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 13:00:24 ID:gYmMqIWz0
イージス艦あたごと漁船の衝突事故と防衛省の体質(追記あり)
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/aa1b8f1a3a687a76e91f670cc42fd4c3
>第一報から今にいたるまで防衛省の発表が二転三転している。「2分前」だったはずが、
>「12分前」に変更されたり、自動操縦を解除しないままに航行していたことが判明したり。
>どうやら、事実を率直に出すのをはばかって、「事実」を加工し隠すために必要以上の時間
>がかかったのではないかとも疑ってしまう。
上記のリンク以外にもいろいろ隠蔽工作があった事件だね。
この人物は、まっさきに社民党議員のページをソースとして出してきました。そして、誰が何を言おうと、一貫して「自衛隊は隠ぺい工作をしている。自衛隊は殺人者だ」と言い続けていました。
このあとも異様に大量のレスを記入しているため、興味のある方は追跡してみてください。
特にひどいのは、ここからです。
563 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 14:39:41 ID:gYmMqIWz0
>>559
見張りが怠慢で、前方の確認すらせずに、突っ切ろうとしたからだよ。
その精神は、「軍艦様のお通りだ、そこのけ、そこのけ、軍艦様がとおる」。
延々と、「軍艦様のお通りだ、そこのけ、そこのけ、軍艦様がとおる」という単語を壊れたスピーカーのように繰り返していました。
さらにこういう人物も。
517 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 13:45:53 ID:DikqgmTf0
>>510
漁はしてない
船団組んで漁場に向かってただけ
船団を見落としたうえ海洋法に定められた回避すら出来ないバカ船
船員総出で酒盛り、衝突時まで自動航行してたという噂も頷ける
すべて本人の妄想と噂で固められてしまっています。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 14:39:40 ID:6RI66lCc0
あのさ お前ら船の速度を考えずにあれこれ言ってるけどさ
イージスの自動操縦でゆっくり帰還速度と漁船の我先に魚場への猛スピード
これは考慮なしか？ 漁船が猛スピード過ぎて避けるのにギリギリになったが
その中の１隻だけドンくさくて突っ込んだってのが真相だろ。
イージスの速度１５㌔ぐらい 漁船はかなりの速度出てたと思われ。
564 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 14:41:47 ID:wfKebGWy0
>>563
いや？
見張りがいたから、
よけるによけられなかったんじゃねーの？
お前いい加減にしろよ。
＜その精神は、「軍艦様のお通りだ、そこのけ、そこのけ、軍艦様がとおる」。
ふつうは大型船の進路を小型船が妨害してはいけないの。
進路がぶつかったら、小型船がよけるべきなの。
ばらばらな回避行動をしておいて、それを小回りのきかない船舶に
よけろっつーのがむちゃすぎる注文なんだよ。
本当にサヨクってその程度の文章でだませると思ってるから
ムカつくな。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 09:35:35 ID:6RI66lCc0
基本的に大型船は航路を守って変な動きしないもんだ。すると逆に危ない
漁船は小回り利くし避けようと思えば避けれる。 もしイージス艦が直進
して来て避ける素振りしないから威嚇しようと近寄ったら目測誤って
衝突って形なら自業自得。
これらはそれなりに納得できる意見ではあります。
ところが、こういう書き込みに対しては。
739 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 17:07:02 ID:OCOSGv4x0
>>734
お前は海技の知識経験も無いくせに
ただ自衛隊を擁護したいだけの救いようのない能無しだろ？w
このように専門家ぶって相手の議論を封殺しようとする試みも。
45 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 17:14:46 ID:EZHuliIjO
>739
他人をバカにできるほど海に通じてる方が
船舶密集海域で大型船がいちいちウロチョロ回避行動してたら余計危ない
でけーのはだまってゆっくり直進してろ
小さいのはでけーのに近寄るな、近寄っちまったらてめーでとっとと逃げろ
という船舶免許取るときに真っ先に習うイロハのイとも言える常識を無視するの？
何で船舶免許持ってれば誰でも知ってるはずの「法律はこうだけど現実は違う」を無視して
法律の条文だけ持ち出して海自がわだけ叩くの？
ねぇ、何で？
746 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 17:17:53 ID:XF2P8RQpO
別にあたご側は過失はないなどと主張してるわけではない、
事実認定に若干異議を申し立ててるだけだ。
事件はすべて検察の主張が正しいのか？
付近にいた漁船の船長の証言がすべて正しいとは限らない。
このあたりは常識的な意見でしょう。
基本的には、「海自だけたたくのはおかしい。漁船にも責任があったのでは？」というのが主流の流れでした。しかし、それに対しても。
574 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 14:50:03 ID:lWRy0vIP0
普段、殺人者を悪魔扱いして、争う姿勢少しでも見せた日にゃ「何様だ」と袋叩きにするくせに。
今回は何故か殺人者擁護
さすが支持者は増えず退潮傾向の愛国者(笑)集団。
もはやキモい奴しか残ってねーｗｗ
608 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 15:12:04 ID:lWRy0vIP0
>>586
今回に限ってどうしてひたすら人殺し側を擁護してるの？
普段人殺しに対しては反論の余地無く容赦なかったじゃない。
ねえねえどうして？
教えてよう、「サヨク」と戦ってる人達ｗ
ここまでくると完全に異常者でしょう。
まず「人殺し」「殺人」と決めつけているのがおかしい。
これは事故でしょうに。
それに、漁船側が100%悪いと主張している人はほとんどいませんでしたが、その程度の論調でも「愛国者様」なのだそうです。
過去、何度も書いてきましたが、彼らサヨクにとっては、「左翼論調に少しでも批判的な言動は右翼であり、民族主義者であり、反革命分子であり、言論は封殺してよい」ということなのです。
これは左翼マスコミ、共産党、社民党などの左翼人士をみていればわかります。基本的に、絶対的なまでに彼らはまともな議論は拒否します。
繰り返しますが、私は海自が100%正しいとは考えていません。
情報の錯誤もあったでしょうし、現場も混乱していたのでしょう。
しかし、100%海自が悪い、それに反対する人間は馬鹿だ、愛国者様だ、と言い出すのは明らかにおかしいと考えています。
この事故の原因はあくまで客観的な立場から究明するべきでしょう。
・イージス艦 みょうこう あたご 舞鶴
・イージス艦あたご乗組員１ヶ月以上上陸できず軟禁状態
事故原因の究明はあくまで客観的に！と思ったらクリックをお願いいたします！
◆ご意見・ご感想はこちらにもお願いします！
・保守ちゃんねる
しかし、2ちゃんねるなどでは、過剰に自衛隊だけを攻撃し続ける勢力が存在します。
まずは産経新聞より転電です。
引用元：産経新聞
========================================================
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故の原因を究明する第１回海難審判が４日、横浜地方海難審判庁（織戸孝治審判長）で開かれた。
刑事裁判の被告に当たる「指定海難関係人」で、衝突時の当直責任者だった長岩友久３佐（３５）は意見陳述で「清徳丸の右転によって新たに危険が生じて衝突した」と漁船側にも原因があったと主張した。前艦長の舩渡（ふなと）健１佐（５３）ら３人も、衝突前の漁船との位置関係など横浜地方海難審判理事所の申立書の事実について争う姿勢を示した。舩渡前艦長らは「責任を感じている」と事故については謝罪した。
争う姿勢を見せた４人は前艦長、長岩３佐のほか、後潟（うしろがた）桂太郎３佐（３６）と、レーダー監視を担う戦闘指揮所（ＣＩＣ）の責任者だった安宅辰人３佐（４３）。
横浜地方海難審判理事所は申立書で、事故はあたごに主因があったと主張。あたごが所属する第３護衛隊（京都府舞鶴市）の安全運航の指導が不徹底だったと指摘し、ずさんな運航をめぐる海自の組織責任を追及した。
舩渡前艦長は意見陳述で「責任を感じている。（亡くなった父子に）申し訳ないと思う」と謝罪したうえで、「清徳丸の位置についてわれわれの意見と異なる点がある」と述べた。
長岩３佐は「清徳丸の右転によって新たに危険が生じた」と主張。衝突前の当直責任者だった前航海長の後潟３佐も「動静監視は行っていた」と反論。安宅１佐も同様に反論した。
第３護衛隊を代表して出廷した前司令の末次富美雄１佐（５２）は「再発防止に努めたい」と述べた。
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以前のエントリーでもこの話題を取り上げたことがあります。
その当時の状況は、以下の通りだったようです。
①漁船をイージス艦側が確認。
②漁船が接近に気付き、それぞれがばらばらに回避行動を開始。
③幸運丸がぎりぎりまで接近し、「あたご」からみて左舷側にぬける。
（この時点で左側への回頭は不可能）
④金平丸がジグザグに航行した上で、「あたご」からみて右舷側にぬける。
関連エントリー：「イージス艦衝突事故の全容」
私は個人的には、イージス艦側にも何らかの責任があるものの、漁船団にも責任があると考えています。
しかし、一部には自衛隊が「殺人をおこした」ことにして、徹底的にたたきまくる集団が存在します。特に2ちゃんねるでその活動を実施していた人々がいました。
いくつか、印象深いものをご紹介します。
引用元：ニュース速報+（魚拓）
479 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 13:00:24 ID:gYmMqIWz0
イージス艦あたごと漁船の衝突事故と防衛省の体質(追記あり)
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/aa1b8f1a3a687a76e91f670cc42fd4c3
>第一報から今にいたるまで防衛省の発表が二転三転している。「2分前」だったはずが、
>「12分前」に変更されたり、自動操縦を解除しないままに航行していたことが判明したり。
>どうやら、事実を率直に出すのをはばかって、「事実」を加工し隠すために必要以上の時間
>がかかったのではないかとも疑ってしまう。
上記のリンク以外にもいろいろ隠蔽工作があった事件だね。
この人物は、まっさきに社民党議員のページをソースとして出してきました。そして、誰が何を言おうと、一貫して「自衛隊は隠ぺい工作をしている。自衛隊は殺人者だ」と言い続けていました。
このあとも異様に大量のレスを記入しているため、興味のある方は追跡してみてください。
特にひどいのは、ここからです。
563 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 14:39:41 ID:gYmMqIWz0
>>559
見張りが怠慢で、前方の確認すらせずに、突っ切ろうとしたからだよ。
その精神は、「軍艦様のお通りだ、そこのけ、そこのけ、軍艦様がとおる」。
延々と、「軍艦様のお通りだ、そこのけ、そこのけ、軍艦様がとおる」という単語を壊れたスピーカーのように繰り返していました。
さらにこういう人物も。
517 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 13:45:53 ID:DikqgmTf0
>>510
漁はしてない
船団組んで漁場に向かってただけ
船団を見落としたうえ海洋法に定められた回避すら出来ないバカ船
船員総出で酒盛り、衝突時まで自動航行してたという噂も頷ける
すべて本人の妄想と噂で固められてしまっています。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 14:39:40 ID:6RI66lCc0
あのさ お前ら船の速度を考えずにあれこれ言ってるけどさ
イージスの自動操縦でゆっくり帰還速度と漁船の我先に魚場への猛スピード
これは考慮なしか？ 漁船が猛スピード過ぎて避けるのにギリギリになったが
その中の１隻だけドンくさくて突っ込んだってのが真相だろ。
イージスの速度１５㌔ぐらい 漁船はかなりの速度出てたと思われ。
564 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 14:41:47 ID:wfKebGWy0
>>563
いや？
見張りがいたから、
よけるによけられなかったんじゃねーの？
お前いい加減にしろよ。
＜その精神は、「軍艦様のお通りだ、そこのけ、そこのけ、軍艦様がとおる」。
ふつうは大型船の進路を小型船が妨害してはいけないの。
進路がぶつかったら、小型船がよけるべきなの。
ばらばらな回避行動をしておいて、それを小回りのきかない船舶に
よけろっつーのがむちゃすぎる注文なんだよ。
本当にサヨクってその程度の文章でだませると思ってるから
ムカつくな。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 09:35:35 ID:6RI66lCc0
基本的に大型船は航路を守って変な動きしないもんだ。すると逆に危ない
漁船は小回り利くし避けようと思えば避けれる。 もしイージス艦が直進
して来て避ける素振りしないから威嚇しようと近寄ったら目測誤って
衝突って形なら自業自得。
これらはそれなりに納得できる意見ではあります。
ところが、こういう書き込みに対しては。
739 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 17:07:02 ID:OCOSGv4x0
>>734
お前は海技の知識経験も無いくせに
ただ自衛隊を擁護したいだけの救いようのない能無しだろ？w
このように専門家ぶって相手の議論を封殺しようとする試みも。
45 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 17:14:46 ID:EZHuliIjO
>739
他人をバカにできるほど海に通じてる方が
船舶密集海域で大型船がいちいちウロチョロ回避行動してたら余計危ない
でけーのはだまってゆっくり直進してろ
小さいのはでけーのに近寄るな、近寄っちまったらてめーでとっとと逃げろ
という船舶免許取るときに真っ先に習うイロハのイとも言える常識を無視するの？
何で船舶免許持ってれば誰でも知ってるはずの「法律はこうだけど現実は違う」を無視して
法律の条文だけ持ち出して海自がわだけ叩くの？
ねぇ、何で？
746 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 17:17:53 ID:XF2P8RQpO
別にあたご側は過失はないなどと主張してるわけではない、
事実認定に若干異議を申し立ててるだけだ。
事件はすべて検察の主張が正しいのか？
付近にいた漁船の船長の証言がすべて正しいとは限らない。
このあたりは常識的な意見でしょう。
基本的には、「海自だけたたくのはおかしい。漁船にも責任があったのでは？」というのが主流の流れでした。しかし、それに対しても。
574 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 14:50:03 ID:lWRy0vIP0
普段、殺人者を悪魔扱いして、争う姿勢少しでも見せた日にゃ「何様だ」と袋叩きにするくせに。
今回は何故か殺人者擁護
さすが支持者は増えず退潮傾向の愛国者(笑)集団。
もはやキモい奴しか残ってねーｗｗ
608 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 15:12:04 ID:lWRy0vIP0
>>586
今回に限ってどうしてひたすら人殺し側を擁護してるの？
普段人殺しに対しては反論の余地無く容赦なかったじゃない。
ねえねえどうして？
教えてよう、「サヨク」と戦ってる人達ｗ
ここまでくると完全に異常者でしょう。
まず「人殺し」「殺人」と決めつけているのがおかしい。
これは事故でしょうに。
それに、漁船側が100%悪いと主張している人はほとんどいませんでしたが、その程度の論調でも「愛国者様」なのだそうです。
過去、何度も書いてきましたが、彼らサヨクにとっては、「左翼論調に少しでも批判的な言動は右翼であり、民族主義者であり、反革命分子であり、言論は封殺してよい」ということなのです。
これは左翼マスコミ、共産党、社民党などの左翼人士をみていればわかります。基本的に、絶対的なまでに彼らはまともな議論は拒否します。
繰り返しますが、私は海自が100%正しいとは考えていません。
情報の錯誤もあったでしょうし、現場も混乱していたのでしょう。
しかし、100%海自が悪い、それに反対する人間は馬鹿だ、愛国者様だ、と言い出すのは明らかにおかしいと考えています。
この事故の原因はあくまで客観的な立場から究明するべきでしょう。
・イージス艦 みょうこう あたご 舞鶴
・イージス艦あたご乗組員１ヶ月以上上陸できず軟禁状態
事故原因の究明はあくまで客観的に！と思ったらクリックをお願いいたします！◆ご意見・ご感想はこちらにもお願いします！
・保守ちゃんねる
2008/9/7 10：50
投稿者：鏡
2008/9/7 3：29
投稿者：FOX
なんといいますか、
サヨク特有の黒か白だけの世界観は
ほんとなんとかしてほしいですね。
もっと曖昧だったり、グレーゾーンな事項っていっぱいあると思うんですけどね。
日本帝国、日本、自民党や、
日本がからまないときのアメリカは
100%悪いことになってるのが、
自分はどうしても不思議でならないです。
サヨク特有の黒か白だけの世界観は
ほんとなんとかしてほしいですね。
もっと曖昧だったり、グレーゾーンな事項っていっぱいあると思うんですけどね。
日本帝国、日本、自民党や、
日本がからまないときのアメリカは
100%悪いことになってるのが、
自分はどうしても不思議でならないです。
2008/9/7 2：51
投稿者：kuma
全くもって同感です。
５月に家族で舞鶴に行きました。
自衛隊桟橋で護衛艦の乗艦見学が出来たのですが、
一番端にイージス艦みょうこうと並んで、あたごも係留されていました。
その時点でもまだ許可が出ないのか、そばへ行くことさえ出来ませんでしたが、
横須賀で長期にわたって艦内に置きとどめられた自衛官が気の毒でなりませんでした。
５月に家族で舞鶴に行きました。
自衛隊桟橋で護衛艦の乗艦見学が出来たのですが、
一番端にイージス艦みょうこうと並んで、あたごも係留されていました。
その時点でもまだ許可が出ないのか、そばへ行くことさえ出来ませんでしたが、
横須賀で長期にわたって艦内に置きとどめられた自衛官が気の毒でなりませんでした。
2008/9/7 1：01
投稿者：reiko
＞イージス鑑側にも何らかの責任があるものの、漁船の方にも責任がると思う。
私も全く同感で・・・。
この事で、ある漁業関係者に話を聞いたところ、イージス鑑のような大型船の場合は、障害物があっても回避するのが難しく、
海上においては、普通～小型漁船の方が回避して操縦するべきだと語っていたが、
いづれにしても、
事故には、双方に責任がある事は、間違いないが、
国家の安全を護る自衛官。
いざと云うときに、そんな障害物（小型船）を気にしていたら
守るべき安全も護れない筈。
漁船関係者が語るように、
イージス鑑のような大きな船が来た場合は、
小型船が回避すべきと、
法に定めるべきだと思うのだが・・・。
http://pub.ne.jp/itigoitie/
私も全く同感で・・・。
この事で、ある漁業関係者に話を聞いたところ、イージス鑑のような大型船の場合は、障害物があっても回避するのが難しく、
海上においては、普通～小型漁船の方が回避して操縦するべきだと語っていたが、
いづれにしても、
事故には、双方に責任がある事は、間違いないが、
国家の安全を護る自衛官。
いざと云うときに、そんな障害物（小型船）を気にしていたら
守るべき安全も護れない筈。
漁船関係者が語るように、
イージス鑑のような大きな船が来た場合は、
小型船が回避すべきと、
法に定めるべきだと思うのだが・・・。
http://pub.ne.jp/itigoitie/
2008/9/6 20：47
投稿者：和食健康
自衛隊を叩いてる左翼？う～んこの人達って何のポリシーも自分のハッキリとした思想や考えのない、ただ単に騒ぎたい単純思考のヤツラではないのでしょうか。
天邪鬼で日本に住んでいながら日本が困るような事には面白がって騒ぐが、実際に日本が危機的状況に陥ると困る人達でしょうね。
天邪鬼で日本に住んでいながら日本が困るような事には面白がって騒ぐが、実際に日本が危機的状況に陥ると困る人達でしょうね。
左翼の方々は、どうしてもそこら辺のニュアンスが変わってるんでしよね。
てか基本日本人は全否定が苦手なのに、あの方々の言う「ネットウヨ」がそれを逸脱するわけがない、と思わないのかな？
あと、いつも犯罪者の人権について語る方々が今回に限って自衛隊の証言否定って何なんだろーと思います。